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vaguedemain - Posté le 12/08/09 18:21

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Cher Denis, à mon humble avis, les fils des soixanthuitards on été débranchés de la Culture de Gôche, et leurs enfants ignoreront désormais les utopies les plus recommandables, pour en finir en ci-devant *Kaïra*
vaguedemain - Posté le 12/08/09 19:01

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En 68, les parents ont été mis en face d'un communisme de 1936, didactiquement réactionnaire, et les enfants de ces parents-là n'ont rien à voir au bout de leur tunnel: Surtout pas une vie meilleure que celle de leur parents, juste des modes à expérimenter, comme l'incendie des voitures, ou la lapidation, virtuelle ou non, d'une adolescente vétue à la mode ''impudique'' du jour...
  
Achile - Posté le 16/08/09 11:50

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La société a bien évolué mais c'est assez normale (qu'elle évolue). Je pense tout de même que les grands principes humanistes fondateurs du socialisme de Marx sont d'actualité. En France notamment, les principes de liberté, égtalité, fraternité sont très fortement encrés dans l'inconscient collectif, même s'ils ne sont pas défendus ou appliqués comme il conviendrait. Par contre, il faudrait peut être trouver une valeur fédératrice nouvelle, autre que la thune ou le travail, et baser notre société DE demain autour de la reconnaissance et du partage de cette nouvelle valeur. Plus facile à dire qu'à faire, tant le capital/travail prend de place dans notre société... Les adeptes de sciences fictions peuvent pourtant déjà immaginer que le "travail", en tant qu'activité rémunératrice ne sera plus central (en tout cas on peut l'espérer...)
Denis-Zodo - Posté le 16/08/09 17:30

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sur  la forme du socialisme de marx, une nuance , s'installe. je reviendrai sur la forme et le fond  . néanmoins, je reconnais que ,tu releves le niveau du débat .

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

vaguedemain - Posté le 17/08/09 20:00

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Cher Denis, merci de me juger ainsi hors-jeu dans ce dial, même si ce n'est pas le tien, puisque ouvert par Aliciabx: J'avoue accepter çà en simple mise à jour positive de mes liens virtuels, restés un temps en dissonance avec ma réalité quotidienne...   
Denis-Zodo - Posté le 17/08/09 20:08

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Sans aucun doute parce que cette année fut une année de crise économique !

Marx s’était trouvé devant un problème. Après la crise économique et politique de 1848, la société bourgeoise s’était raffermie. Politiquement, la classe dominante avait rétabli sa situation, avec l’aide des réactionnaires les plus noirs et des déclassés les plus corrompus. Economiquement,  l’enrichissement de la bourgeoisie avait visiblement consolidé sa domination. La crise de 1848 n’avait été ni une crise permanente, ni une crise finale du régime. Comment cela était-il possible ? Il fallait en conclure que les lois internes de ce régime étaient plus complexes que ne l’avait d’abord pensé Marx ou plus précisément qu’il avait des lois internes. En particulier, comment la bourgeoisie peut-elle retrouver la prospérité après une période de crise profonde ? Après cette période de ruine générale, à qui peut-elle vendre ces produits ? Comment le système se remet-il en marche ?

Il semble qu’entre 1850 et 1857 Marx n’ait pu résoudre ces problèmes. Pour les aborder victorieusement, il lui fallait des faits nouveaux, et une méthode. Les faits furent apportés par la crise de 1857-1859. La méthode fut clairement et distinctement reprise, la méthode dialectique de Hegel, profondément transformée.  De la rencontre entre les faits et la méthode, sortit la théorie de la plus value, clé de la sociologie scientifique du Capital ; elle apparaît pour la première fois 1859 dans la contribution à la critique de l’économie politique. Ce qui fait l’année 1859 une année décisive dans la pensée de Marx et la formation du matérialisme dialectique…

Ce ne peut être par hasard qu’en ces années là, Marx ait redécouvert la méthode dialectique. On se souvient que Misère de la philosophie condamnait sans discrimination l’hégélianisme ; que l’aliénation de l’homme et les contradictions n’apparaissent, dans les œuvres de cette époque, que comme les faits empiriquement constatables.

Au 21e siècle, nous nous rendons compte que la crise financière, monétaire et économique est la plus grave que nous ayons connue.

Quel système faut-il adopter aujourd’hui ?

 

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

vaguedemain - Posté le 17/08/09 20:34

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Le grand Denis avait fait Saint-Cyr, ou Polytechnique,

Ou un truc du genre, comme tous les siens, les intello’s, 

Après assez d’études supérieures pour en prouver l’urgence

D’importer du sable  dans le Sahara, comme disait Michel C.

*

Rien à voir avec nos Enarques, circulez donc!

Notre élite tricolore manie à souhait la francitude,

Et même la flatterie au salon de l’Agriculture,

Jusqu’à nous bercer d’illusions, de droite à gauche,

Pour en préserver encore notre spécificité hexagonale…

*

Le grand Denis ne souffrait pas les mots-dits sans référence,

Avait tout un million de neurones branchés sur chaque choix,

Avec même le numéro de la page du livre auquel se référer:

Un excellent avocat d’affaires a ce don: Trouver la faille du Code,

Juste pour en sortir vainqueur, sous couvert de belles gratifications…

*

Le grand Denis reste grand aux yeux de tous les Over’avatars,

De par son image postée, de par sa Culture immense...

Juste les lecteurs immatures se poseront l’idiote question:

Un être humain peut-il être capable de tant d’études sur Marx

Sans projet de finir khalife à la place du khalife actuel..?

*

DSMoon (Face-book a çà / 2009)

       

 

 

Denis-Zodo - Posté le 17/08/09 21:13

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loin de là, vaguedemain , j'ai eu une période d'echanges interessante, avec toi. j'ai du respect pour toi, et ta manière de me parler , avec le bon ton. achile a voulu parler de la pensée de marx. sans me convaincre, cher ami vaguedemain.  continuons notre discution. merci aussi à Achile.nous nous aimons tous.

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

vaguedemain - Posté le 17/08/09 22:09

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Bien noté ton passé-composé en français (Si différent de l'anglais)  J'ai eu aussi une période d'échanges intéressante avec toi, mais c'est quasiment à conjuguer au prétérite, so sorry : J'ai plus le goût à çà : (
Le bonsoir à Achile, DSMoon*** 

  
Denis-Zodo - Posté le 17/08/09 22:58

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peut-être ,que ce passé composé, soit mal exprimé. toutes mes excuses pour ce manquement ,  pour ne pas dire dérapage delangage. merci

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

Denis-Zodo - Posté le 18/08/09 00:29

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la culture est une recherche, henri lefebre avait  fait, des recherhes sur les pensées de karl marx et d'autres grands penseurs du 19e siècle.la culture est une recherche perpétuelle.il faut avoir un goût d'analyses et de reflexions. la recherche , est aussi une culture plus fouillée.

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

vaguedemain - Posté le 18/08/09 19:47

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Entendu ce jour chez France-Inter sur l'autoradio à 07h50: * Même après avoir lu les dix plus grandes bibliothèques, un épais restera un épais..!* (Traduit en parlure québécoise juste pour rester poli) Source: Les beaux mots-dits d'un ex-coiffeur frappadingue
Denis-Zodo - Posté le 18/08/09 21:55

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il fait un temps splendide aujourd'hui à Abidjan. .j'ai passé une partie  , de la journée à faire le menage , mon fils. j'ai pas vu le temps se retrecir.  bonne soirée à toi.

zodo : le "mensonge" est l'outil le plus sofistiqué pour être le premier au rendez-vous. Mais la vérité, malgré tout, finit par le rattraper.

vaguedemain - Posté le 19/08/09 01:50

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Bonne nuit à toi, mon cher Pôpa: Je vais dormir un peu..!:)